Перший раз

Кожне запитання новачка закінчується довгою суперечкою професіоналів :). І це наче непогано. Але суперечка заради суперечки? Чи є сенс?

Ruslan пише:

Кожне запитання новачка закінчується довгою суперечкою професіоналів :). І це наче непогано. Але суперечка заради суперечки? Чи є сенс?

Сенс є. Навіть коли суперечка заради суперечки - все одно кожен спраглий знайде там для себе щось корисне. Правда, як відомо, в кожного своя)

Santa пише:

Навіть коли суперечка заради суперечки - все одно кожен спраглий знайде там для себе щось корисне.

Звичайно знайде. Але не новачок, який задав запитання. Він тільки ще більше заплутається.

І новачок розбереться. Всі дотримуються порад, плутаються, вигадують свій велосипед і т.д., але врешті знаходять дзен. Такий процес і нікуди від нього дітися)

vicbro пише:

При этом указанный результат получался на разных лезвиях, как на РПЛ, так и на Sputnik, BIC, Treet, Astra, Feather...

Так результат буде теж різний.

fill пише:

Притомна бритва - це бритва без дефектів від виробника, який здатен забезпечити повторювану високу якість своєї продукції.
Зазвичай, ціна такої бритви починається від 25-30$.

Вважати Fatip притомною бритвою, якщо там лезо треба ще рівняти декілька хвилин кожного разу чи Pearl із тією ж проблемою (нерівномірний виліт леза)?

Изотовец пише:

 бытовая китайская бензопила не подходит для профессиональной валки леса, ноутбук за 300$ не подходит для занятий 3d рендером, etc.

Із бритвами трошки інакше. Голити може будь-яка. Тут порівняння з як із їздою на авто по місту. Будь-яке авто може їздити по місту по потреба в 50 км\ч і це зможе і спорткар і позашляховик у широкому сенсі.

Изотовец пише:

Я в очередной раз скажу, что новичку не нужны ни регулируемые бритвы, ни бритвы с 10 плитами. ВСЕ кто это советуют вредители.

0_О Чому ні? Він купляє універсальну бритву, якою виголиться у будь-якому разі. Тому що аджустабле. У противагу до нерегульованих бритв, які дійсно можуть не підійти до, скажімо щетини немов проволока тощо.

Изотовец пише:

У новичка нет системы координат в бритье, он не может понимать где ему конкретно лезвие не подошло, на какой плите ему гап и вылет лезвия высоки слишком, а где у него скилла не хватает

Звичайно плюси початківця у тому, що він зможе з "0" навчитися голитися тим, що купив, не переучуючись.

Изотовец пише:

 А если еще и по 6 лезвий за одно бритье менять, то тем более.

Нашо себе насилувати, якщо із першого проходу зрозуміло, що якщо дере, смикає та шкірі боляче -то явно не те лезо для цієї бритви? У всякому разі із половиною лиця все стане зрозуміло.

Изотовец пише:

 Зато он пойдет в интернеты через 2 месяца раздавать советы и писать обзоры нихрена так и не поняв сам.

Він одразу буде роздавати рекомендації. Такі вже люди. Як там було?
Невихована людина буде тебе завжди перебивати на половині відповіді. Чемна ж людина буде мовчати. Але не тому, що вона тебе уважно слухає. просто вона чекає своєї черги висловитись.  [Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення] 

Изотовец пише:

а в том, что нужно методично и с анализом приобретенного опыта продолжать практиковаться и разгадывать свой данный участок кожи.

Ну бачите, в мене щось не виходить настільки зрозуміло пояснити як у вас. Але спробую більш конкретно. Бритви із тонкими плитами голять там значно краще аніж Gillette King C, чи то китайфутур, Мерідіан совєтський. Проблема у кутках рота. Там доводиться під різними кутами та багато разів проводити, щоб перестало колоти. Ямка ж блін. А інше місце межа де починає рости волосся над верхньою губою. Над усією губою. Може пам'ятаєте у китайців бува такі тонкі вусики - немов би ниточка тонка. Там проблема не по всій ширині а у парі практично симетричних місць. Поки писав подумав, можливо якось інакше корчити рожі виявиться краще аніж ялозити багато разів?

Изотовец пише:

(возвращаемся к Feather Popular) 

Доречі голився Feather Popular + лезо Feather. Виголило. Хоча раніше було дуже неприємно. Але у цей раз лезо Feather голило не 1й і навіть не 5й раз. Тому fill можливо ви були праві у попередні наші спілкування щодо цього леза.

Изотовец пише:

Такая же песня и с "защитными свойствами" пены у вет-шейверов, когда взрослый человек начинает всерьез рассуждать о том, что субстанция полученная путем смешиванием воды и мылящегося продукта, каким-то волшебным образом должна защищать кожу от заточенного куска металла.

Та хто ж його знає? У всякому разі із кремом-милом червоним від Proraso завжди поганокривавый досвід. Ніяк це мило доголити не можу а викинути - жаба душить. І там здається піна виходить дуже рідкою и ковзання практично немає.

Изотовец пише:

Тут без опыта уже напокупали и Fatip'ов, и R41, и RR German Slant 37 по советам рекомендующих сменить станок, что аж раздел "Купи/Продай" трещит каждую такую волну советов потом от тем "Продам", "Продам", "Продам". Видать что-то не так пошло, но безусловно виноваты те кто рекомендует учиться и технику ставить на мягком станке.

Так а я про що? Простіше придбати щось формально м'яке та підібрати до нього якесь лезо, щоб пара виявилася комфортною. І всеж повернуся до того, що мені здається, що бритва з декількома плитами чи ругульована бритва тут виявляться більш універсальними.

Изотовец пише:

Вероятность того, что Feather AS-D2 попадет в руки новичку примерно околонулевая. А если даже и попадет, то при первом бритье разница будет не шибко больше, чем если он для первого раза возьмет Rocca.

У нашій країні ця вірогідність досить низька. Близька до "0". Бо це не та бритва, що продається 
усюди. Першою бритвою це бути не може. Повинно дуже багато всього співпасти із обставин. Щось на кшталт "батько поїхав у Японію і там придбав саме цю бритву своєму сину". Але навіть у цьому разі відрази від бритви не буде. Бо син скоріш за все школяр-0студент із пушком. І якраз йому ця бритва дуже зайде у якості першої бритви. У противагу до нас із вами, у яких уже і шкіра інша і  щетина більш тверда.

Santa пише:

І новачок розбереться. Всі дотримуються порад, плутаються, вигадують свій велосипед і т.д., але врешті знаходять дзен. Такий процес і нікуди від нього дітися)

У новачка багато шансів зійти із дистанції, не дочекавшись, коли гоління стане менш кривавим та більш приємним. Як там було у комедії "День бабака"? Герой Біла Мюрея навіть навчився грати на фортепіано за ті роки, що він раз за разом опинявся у одному і тому ж дні. ;)

CNPOMAHELL пише:

У новачка багато шансів зійти із дистанції, не дочекавшись, коли гоління стане менш кривавим та більш приємним. Як там було у комедії "День бабака"? Герой Біла Мюрея навіть навчився грати на фортепіано за ті роки, що він раз за разом опинявся у одному і тому ж дні. ;)

Можливо. Тішу себе думкою, що шансів залишитися все ж більше. Класичне гоління манить до себе всіх новачків) Кидають і повертаються, кидають і повертаються))

Тут складніше. Якщо десь поряд знайдеться хтось доросліший, що подасть приклад то так. У малому віці роблять усе, що модне. То вже трохи доросліше покоління переходить, бо вважає, що класичне гоління дешевше аніж гоління касетниками чи одноразками. Вони, звичайно, помиляються, бо тут, як із будь-яким іншим хобі - варто лише почати...

CNPOMAHELL пише:

fill пише:

Притомна бритва - це бритва без дефектів від виробника, який здатен забезпечити повторювану високу якість своєї продукції.
Зазвичай, ціна такої бритви починається від 25-30$.

Вважати Fatip притомною бритвою, якщо там лезо треба ще рівняти декілька хвилин кожного разу чи Pearl із тією ж проблемою (нерівномірний виліт леза)?

Якщо маєте сумніви, то не вважайте

Цитата :

Із бритвами трошки інакше. Голити може будь-яка. Тут порівняння з як із їздою на авто по місту. Будь-яке авто може їздити по місту по потреба в 50 км\ч і це зможе і спорткар і позашляховик у широкому сенсі.

Не иначе. Потому что 99% пользователей не сможет R41 бриться каждый день в BBS, потому что либо щетина не будет успевать отрастать, либо кожа со скиллом не позволят. Поэтому нужно понимать что этот станок может давать BBS, но определенный период времени до следующего бритья человек будет ходить с DFS/CCS или даже уверенным наждаком на лице. В то время как Popular тоже не даст выбриваться каждый день в BBS, но даст возможность бриться каждый день в DFS/CCS. В бритье никто никому не ставит ограничение как при езде по городу на авто, ты выбираешь сам свой стиль вождения. Но для того чтобы выбирать под это станок, тебе нужно определиться с тем что ты хочешь, бриться каждый день или раз в несколько дней, бриться исключительно в 0 или для тебя допустимы не большие пропуски, или тебя вообще SAS устроит.

Цитата :

0_О Чому ні? Він купляє універсальну бритву, якою виголиться у будь-якому разі. Тому що аджустабле. У противагу до нерегульованих бритв, які дійсно можуть не підійти до, скажімо щетини немов проволока тощо.

Выбриться "в любом случае" можно чем угодно, и кассетником, и электробритвой. Вопрос лишь в том что под этим подразумевать. Если речь идет о бритье в 0, то хоть давай новичку "аджустабле", хоть кассетник, хоть опасную бритву, результат всегда будет "на лицо". На лицо в виде раздражения, ников, бампов и т.д. Если речь идет про бритье в CCS\SAS то точно также разницы абсолютно не будет если дать новичку 10 степеней настройки или одну. Вникание в разные степени настройки требуют обладания базовыми навыками и пониманием, того для чего это делается. А не просто кручу, верчу, обмануть хочу, вдруг что-то да получится и параллельно с этим гоняю 10 разных видов лезвий от Treet.
Опять же раз выбриться любой бритвой как ты говоришь, то тогда зачем нужны эти степени регулировки, это чистое противоречие. С бритвами как и с любым другим инструментом нужно понимать его сферу предназначения, а так же вариативность применения его функций. Чем больше у инструмента доп.возможностей, тем сложнее он в понимании для неопытного пользователя. А чтобы полностью раскрыть его потенциал требуется еще больше времени для понимания возможностей его функционала.

Цитата :

Нашо себе насилувати, якщо із першого проходу зрозуміло, що якщо дере, смикає та шкірі боляче -то явно не те лезо для цієї бритви? У всякому разі із половиною лиця все стане зрозуміло.

Через полгода/год/2 года поставь тоже самое лезвие в тот же станок.
"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух" (с)

Цитата :

Ну бачите, в мене щось не виходить настільки зрозуміло пояснити як у вас. Але спробую більш конкретно. Бритви із тонкими плитами голять там значно краще аніж Gillette King C, чи то китайфутур, Мерідіан совєтський. Проблема у кутках рота. Там доводиться під різними кутами та багато разів проводити, щоб перестало колоти. Ямка ж блін. А інше місце межа де починає рости волосся над верхньою губою. Над усією губою. Може пам'ятаєте у китайців бува такі тонкі вусики - немов би ниточка тонка. Там проблема не по всій ширині а у парі практично симетричних місць. Поки писав подумав, можливо якось інакше корчити рожі виявиться краще аніж ялозити багато разів?

Для того чтобы понять в чем разница нужно вставить лезвие в оба станка и на предплечье сымитировать процесс бритья, тогда станет понятно какой угол нужно задирать на Кинге, что бы получить то, что требуется. И это место над губой и не получается побрить как раз из-за того что угол атаки изначально неверный. В большинстве случаев если что-то дергает, смыкает, тянет, то это неправильно заданный угол атаки, так как лицо оно в принципе не ровное все и имеет микрорельефы, которые и требуют микроконтроля в задании угла, почему и протягом бриться не лучшая идея даже по росту. А если не контролировать угол атаки, то там где один станок не добреет, другой щетину возьмет, но в тот же момент где первый пройдет без раздражения, второй может снести лишнего. Если идти от ленивого способа и не хотеть все вот это контролировать, то нужно брать станок с большой площадью соприкосновения гарды и крышки к коже и фиксированным углом, типа Хенсона и он большую часть работы сделает сам, хотя это тоже не панацея.

Цитата :

Доречі голився Feather Popular + лезо Feather. Виголило. Хоча раніше було дуже неприємно. Але у цей раз лезо Feather голило не 1й і навіть не 5й раз. Тому fill можливо ви були праві у попередні наші спілкування щодо цього леза.

Подтверждение того, что я писал выше про поставить лезвие в тот же станок спустя время.

Цитата :

Та хто ж його знає? У всякому разі із кремом-милом червоним від Proraso завжди поганокривавый досвід. Ніяк це мило доголити не можу а викинути - жаба душить. І там здається піна виходить дуже рідкою и ковзання практично немає.

Скольжение у Proraso действительно далеко от эталонного, но тем не менее оно рабочее и не сильно отличается от другого.

Цитата :

Так а я про що? Простіше придбати щось формально м'яке та підібрати до нього якесь лезо, щоб пара виявилася комфортною. І всеж повернуся до того, що мені здається, що бритва з декількома плитами чи ругульована бритва тут виявляться більш універсальними.

Тут дело в том, что когда опыта не хватает, то все равно будет все не то, и все не так. R89 тоже продавали, хоть станок и мягкий, потому что не умели его "готовить".

Цитата :

У нашій країні ця вірогідність досить низька. Близька до "0". Бо це не та бритва, що продається
усюди. Першою бритвою це бути не може. Повинно дуже багато всього співпасти із обставин. Щось на кшталт "батько поїхав у Японію і там придбав саме цю бритву своєму сину". Але навіть у цьому разі відрази від бритви не буде. Бо син скоріш за все школяр-0студент із пушком. І якраз йому ця бритва дуже зайде у якості першої бритви. У противагу до нас із вами, у яких уже і шкіра інша і  щетина більш тверда.

Не вижу смысла вообще обсуждать бритье в пубертате в подобном контексте.

fill пише:

Якщо маєте сумніви, то не вважайте

Задам питання інакше. Чи вважаєте ви різній виліт лез в бритві проблемою, чи просто враховуєте це за особливість?

Изотовец пише:

Потому что 99% пользователей не сможет R41 бриться каждый день в BBS, потому что либо щетина не будет успевать отрастать, либо кожа со скиллом не позволят. 

Я будь-якою бритвою кожен день не виголюсь - шкіра не дозволить. Хоча маю знайомого, котрий голиться зранку, але уже під вечір йому потрібно голитися ще раз, щоб виглядати прийтятно.

Изотовец пише:

Вопрос лишь в том что под этим подразумевать. 

А це вже демагогія із філософією. Потрібна якась лінія відліку. І без різниці новачок ви чи профі. Звичайно, що причини переходу на класичне гоління можуть бути різними. Десь фінансова, а може просто подразнення та вростаюче волосся від гоління електро чи то касетником.

Изотовец пише:

А не просто кручу, верчу, обмануть хочу, вдруг что-то да получится и параллельно с этим гоняю 10 разных видов лезвий от Treet.

Тобто філософствувати на тему різниці різних лез від Gillete можна а з Treet того ж не можна? Treet classic від платинового відрізнається. Карбонові, думаю теж (хоча не пробувай саме їх).

Изотовец пише:

Через полгода/год/2 года поставь тоже самое лезвие в тот же станок.

Якщо ви всі ці 2 роки скакали від леза до леза та придбали два десятки бритв то, можливо, різниці й не буде. Або буде здаватися ще гірше.
А от якщо голитися пару місяців однією парою лезо-бритва, можливі інші варіанти.

Изотовец пише:

Подтверждение того, что я писал выше про поставить лезвие в тот же станок спустя время.

Ні. У інших бритвах це лезо все ще неприємне. Просто після кількасот разів воно затупилося та стало прийнятним саму у "рідій" бритві. З іншими бритвами такого не станется. Вважаю, що перестане голити раніше аніж стане здаватися прийнятно комфортним.

Цитата :

Для того чтобы понять в чем разница нужно вставить лезвие в оба станка и на предплечье сымитировать процесс бритья, тогда станет понятно какой угол нужно задирать на Кинге, что бы получить то, что требуется. 

Ну з іншими місцями то все ок?

Цитата :

И это место над губой и не получается побрить как раз из-за того что угол атаки изначально неверный.

Скоріш нерівна поверхня нестандартна. Хоча кут атаки теж має вплив. Наприклад коли 2 рази поспіль загнав край леза BIC у губу.

Цитата :

Скольжение у Proraso действительно далеко от эталонного, но тем не менее оно рабочее и не сильно отличается от другого.

В мене незмінно паганий результат. Ще й шкіру стягує.

Цитата :

 R89 тоже продавали, хоть станок и мягкий, потому что не умели его "готовить".

Ми вже якось обговорювали це. Скоріш це велика різниця між сподіваннями та реаліями причина продажу. Начиталися форумів а результат не той...

Цитата :

Не вижу смысла вообще обсуждать бритье в пубертате в подобном контексте.

Ну інших обставин купівлі саме сталевого Фізеру та ще й першою бритвою я не придумав. Другою так, якщо Популяр сподобався. А першою хз які повинні буди обставини щоб саме їх купити.

Може потрібно якимось фанатом Японії бути чи що...

Цитата :

Я будь-якою бритвою кожен день не виголюсь - шкіра не дозволить. Хоча маю знайомого, котрий голиться зранку, але уже під вечір йому потрібно голитися ще раз, щоб виглядати прийтятно.

Нет навыка, большинство из вет-шейверов, которые бреются ежедневно изначально так тоже не брились, и львиной доли з них кожа тоже не позволяла.

Цитата :

А це вже демагогія із філософією. Потрібна якась лінія відліку. І без різниці новачок ви чи профі. Звичайно, що причини переходу на класичне гоління можуть бути різними. Десь фінансова, а може просто подразнення та вростаюче волосся від гоління електро чи то касетником.

Я от твоей же демагогии с философией и отталкиваюсь. Ты пишешь что любой бритвой можно выбриться, приводя аналогию с вождением по городу. Но потом говоришь, что новичку нужна бритва регулируемая, что бы иметь возможность выбриться. Так любой бритвой или не любой можно выбриться? Я отвечу что да, любой. И как раз предлагаю сначала определиться с тем конечным результатом который будет приемлем. Тем самым и задать ту "линию отсчета". В розничной торговле это называется "выявление потребности покупателя", в медицине врач сначала собирает анамнез чтобы поставить диагноз, а в каком-нибудь автосервисе перед ремонтом сначала делают диагностику. А в вет-шейвинге все "просто" - "купи станок" либо предлагаются методы лечения геморроя через удаление гланд. Поэтому у меня и дико пригорает от таких "советчиков".

Цитата :

Якщо ви всі ці 2 роки скакали від леза до леза та придбали два десятки бритв то, можливо, різниці й не буде. Або буде здаватися ще гірше.
А от якщо голитися пару місяців однією парою лезо-бритва, можливі інші варіанти.

Разница будет и в том случае, и в другом, так как банально нарабатывается моторика, приобретается опыт. Она может несколько отличаться разумеется, но в любом случае положительная динамика будет.

Цитата :

Тобто філософствувати на тему різниці різних лез від Gillete можна а з Treet того ж не можна? Treet classic від платинового відрізнається. Карбонові, думаю теж (хоча не пробувай саме їх).

Философствовать можно на любую тему, Treet в данном случае приведен лишь как пример.

Цитата :

Ну з іншими місцями то все ок?

И что? Это далеко не показатель того что станок не подходит, это как раз показатель того, что конкретно в этом месте станок используется некорректно.

Цитата :

В мене незмінно паганий результат. Ще й шкіру стягує.

Могу лишь посоветовать попробовать использовать фильтрованную воду вместо проточной.

Цитата :

Ми вже якось обговорювали це. Скоріш це велика різниця між сподіваннями та реаліями причина продажу. Начиталися форумів а результат не той...

А еще это отсутствие понимания функционала станков, своих потребностей и навыка. Возвращаемся к тому, что я писал в начале поста.

Цитата :

Ну інших обставин купівлі саме сталевого Фізеру та ще й першою бритвою я не придумав. Другою так, якщо Популяр сподобався. А першою хз які повинні буди обставини щоб саме їх купити.

Може потрібно якимось фанатом Японії бути чи що...

Тогда какой смысл было приводить этот станок в пример, ведь опыт приобретенный в пубертате со временем будет в любом случае перечеркнут возрастным изменением щетины. Невозможно поставить технику там, где она не требуется изначально.

CNPOMAHELL пише:

fill пише:

Якщо маєте сумніви, то не вважайте

Задам питання інакше. Чи вважаєте ви різній виліт лез в бритві проблемою, чи просто враховуєте це за особливість?

Якщо можна вирівняти - не проблема.
Якщо ні - проблема в тій мірі, в якій не готовий з цим миритися.

Изотовец пише:

Ты пишешь что любой бритвой можно выбриться, приводя аналогию с вождением по городу.

Ні. Коли я приводжу аналогію із керуванням автомобілем по місту, я кажу, що це можливо тому, що водіння по місту загнане у жорсткі рамки. Тобто немає проблем їдеш ти на Запорожці, Хаммері чи Мазератті. Все регулюється максимальною швидкістю. І тому різниця між їздою якщо й є то вона незначна. У всякому разі практично не можна показати різницю у наборі та максимальній швидкості, а чи позашляхових якостях автомобілю супроти того ж Лайноса.
З голінням приблизно так же. Якщо є ціль просто поголитися - то це, у принципі, можливо. Але якраз я не вважаю, що можна поголитися якісно і не травматично будь-якою бритвою із будь-яким лезом.
Якщо ти знаєш, то тупим ножем легше порізатись аніж гострим. З голінням також. М'яка бритва+м'яке лезо - починаєш давити, щоб воно голило і результатом отримуєш цятки, чи подразнення а може й поріз. Тому що давити, як ми знаємо, не можна.

Цитата :

А в вет-шейвинге все "просто" - "купи станок" либо предлагаются методы лечения геморроя через удаление гланд. Поэтому у меня и дико пригорает от таких "советчиков".

Теж не дуже розумію, як можна порівнювати щось, якщо у кожного своя, окрема "система координат". Тобто ми маємо справу як у притчі, про те, як трьох сліпців попросили описати слона. Де один сказав, що слон -це стовп, узявшись за ногу, другий сказав, що слон -то є канат, що сказав третій не пам'ятаю.

Цитата :

Она может несколько отличаться разумеется, но в любом случае положительная динамика будет.

Ну якийсь розвиток таки буде. Так.

Цитата :

И что? Это далеко не показатель того что станок не подходит, это как раз показатель того, что конкретно в этом месте станок используется некорректно.

Звичайно. Просто можна вчитися голитися там бритвою із масивною головою, а можна вибрати "легший" вариант - бритву із тонкою головою, якою працювати під носом значно легше. Це не протирічча а просто інший варіант підходу до проблеми. Ти розвиваєш навички а я вибираю бритву, якаю того ж  результату досягти легше. От і все. просто поки ми за це не поговорили, я не розумів чому.

Цитата :

Могу лишь посоветовать попробовать использовать фильтрованную воду вместо проточной.

Хм. Спробую. А кип'ятити її можна при цьому? Бо прохолодною неок по лицю.

Цитата :

А еще это отсутствие понимания функционала станков, своих потребностей и навыка. Возвращаемся к тому, что я писал в начале поста.

Так звідки цьому взятися у гіпотетичного новачка? Йому ж кажуть: просто купи бритву і голися. Він це робить. Ріжецця, отримує подразнення і болючі відчуття. А йому кажуть: купи інший станок, леза, скаттл, розпарюй харю, вмивайся прешейвом, у кінці прохолодною водою, вибери мило, інший помазок. И новачок починає замислюватись: а де ж те саме обіцяне "купи бритву і голися"? Чому враз з'явилося стільки умов для того, щоб отримати гарний результат, якщо з касетником ніяких проблем не було?
А потім дивуємось, чому люди плюють, продають бритву, та повертаються до касетників чи то єлектробритви. ;) 

fill пише:

Якщо можна вирівняти - не проблема.
Якщо ні - проблема в тій мірі, в якій не готовий з цим миритися.

Тобто відноситесь до цього, як до особливостей тієї чи іншої бритви, так?

CNPOMAHELL пише:

А потім дивуємось, чому люди плюють, продають бритву, та повертаються до касетників чи то єлектробритви. ;) 

При желании поправить свое здоровье большинство людей сами делать ничего не хотят.
Они хотят, чтобы за них это делал врач, таблетка, укол и т.п.
Но во многих случаях проблема решается анализом информации вокруг проблемы, анализом собственных действий, которые  нужно изменить, исключить или добавить к своей жизни.
Ведь проще, например, выпить таблетку "от головы", чем работать со своей шеей. Проще пить антациды от ГЭРБ и только  усугубить проблему вместо действий по повышению кислотности желудка.
Со стороны это можно рассудить как лень разбираться, лень что-то делать, нежелание ничего ждать...
Но это не всегда так. Лень подразумевает под собой "нежелание", но часто это объясняется "неумением получать и  анализировать информацию", отсутствием критического мышления и, как следствие, полное доверие (часто необоснованное) к врачу.
И это неумение никоим образом не принижает человека, оно зависит от рода деятельности, окружения и многих других причин.
То же происходит и в случае новичка, пришедшего на форум. Если получается у новичка правильно анализировать получаемую информацию и при попытках применять получаемые знания к себе правильно оценивать свои действия - то процесс идет у него довольно быстро и правильно.
Но если он, в силу вышеописанных причин, думает, что за него все сделает другой станок или другое мыло (в качестве  таблетки), а он не намерен что-то менять и будет делать все как и делал - тут возникает проблема.
И в результате недопонимания проблем, доверия "врачам", применение неправильных решений приводит к разочарованиям и, возможно, к возврату на темную сторону.

Странно, но из цитаты в 5 строк в сообщении приведена только последняя строка... Что это?

vicbro пише:

Странно, но из цитаты в 5 строк в сообщении приведена только последняя строка... Что это?

Думаю оверквотинг. Хтось із модерів поправив до прийнятного виду.

Цитата :

Тоже происходит и в случае новичка, пришедшего на форум. Если получается у новичка правильно анализировать получаемую информацию и при попытках применять получаемые знания к себе правильно оценивать свои действия - то процесс идет у него довольно быстро и правильно.

Так на форумах же немає структурованої інформації. Щоб інструкція по пунктах, чи алгоритм послідовності дій. А щоб аналізувати, треба накопичити дані для початку. Я вже не кажу про те, що не всі вміють аналізувати. Також як і не всі вміють ясно висловлювати свої думки, даючи пораду. Як приклад:
Порада. "Просто зміни кут нахилу голови бритви відносно поверхні шкіри".
І зразу виникають питання:
1. А чому я повинен це робити?
2. Який саме повинен бути кут?
3. Що робити, щоб цей кут був постійно таким?
Порада 2. "Просто із досвітом прийде".
Ага. Прийде воно. А скільки мені чекати, щоб прийшло? А як не прийде? А може в мене мікромоторика рухів ніяка?
При цьому я можу просто купити касетну бритву, чи електро, де ніяких кутів виставляти непотрібно. Ріжуча частина заздалегідь спроектована так, що я або правильно виставляю кут або воно просто не голить. Так поставити якось неправильно практично неможливо.

І це ще ми про т-образні бритви, де хоч якийсь первинний кут все ж таки є. А якщо візьмемо небезпечну бритву чи шаветтку? От там ніяких заздалегідь зрозумілих кутів нахилу немає. Вірніше є кут заточки полотна бритви, але який він саме - потрібно дізнаватись на практиці.

І це тільки мала частина проблем. 

Тут як із ОС Linux. Воно, звичайно супер працює, коли можеш та вмієш настроювати. І практично немає різниці від ОС, що продають за гроші (окрім деякого унікального софта (різні CADи, фотошопи, бух. програми тощо, чи то ігор, яких під Linux просто немає). А ще є купа дистрибутивів, під які є свої, несумісні з іншими репозитарії програм.
Так і з голінням. Скажімо, ви голитесь Rockwell 6S а я китайським пластиковим Gillette Blue Blades. І спробуйте мені правильно розповісти свій досвід, щоб я це міг застосувати при своїх умовах.
Це як власнику топового Мерседесу, у розширеній комплектації давати поради власнику іржавої автівки із 70х. Включи ESP, круїз-контроль, повний привід. А для власника бляшанки це набір незрозумілих букв. Бо в нього навіть гідропідсилювіача керма немає.

Тобто проблема початківців у відсутності структурованого керівництва до дії из описом, як вирішити проблеми, що трапляться у процесі. Не можна аналізувати якщо ви зовсім не в темі.

PS: А з порівняння із хворобами теж гарні. Якось я "вирішив", що мені бракує кальцію. Звичайно через місяць отримав каменю у нирці. А лікарі сидять на не самій великій зарплатні та самі рекомендують БАДи із он тої аптеки на краю міста, чи то конкретні ліки, за рекомендацію котрих буде відкат від аптеки чи виготовлювача ліків. Такі в нес сучасні реалії.  Межа між лікарем та шарлатаном дуже розмита. Я вже не кажу про те, що у клініку йдуть працювати не сами розумні випускники. Скоріш за все ті, хто раз за разом завалював сесії та вчився "аби здати". ;)

Оффтоп: В платних клініках сидять приблизно такі ж. Якраз, коли попав у лікарню із каменем, привезли студента-араба із "зламаним членом". Тобто воно виглядало так, а по розумному луснула судина і пішов крововилив у черево (кровотеча). Він визвав швидку від "Бориса", його покатали 2 години по місту, забрали за це 100 баксів та сказали прикласти льодику та йти собі. Хороше що одному із медбратів спало на думку заїхати до лікарні. Сказали що ще пару годин і все. І це люди, які спеціально навчалися давати діагнози по зовнішнім ознакам. А ви хочете аналітику від людини (початківця), який тільки но стикнувся із ворохом проблем, що йдуть у купі із рушенням перейти на класичне гоління, при тому, що при голінні іншими засобами таких проблем не було и всі питання зводилися до вибору між пінкою чи гелем. ;)

CNPOMAHELL пише:

fill пише:

Якщо можна вирівняти - не проблема.
Якщо ні - проблема в тій мірі, в якій не готовий з цим миритися.

Тобто відноситесь до цього, як до особливостей тієї чи іншої бритви, так?

Якщо це не критично, хай буде особливість.
Якщо критично, то це вже дефект. Дефектну бритву вважати нормальною не можна, і голитися нею не варто.

fill пише:

Якщо це не критично, хай буде особливість.
Якщо критично, то це вже дефект. Дефектну бритву вважати нормальною не можна, і голитися нею не варто.

Так старі версії бритв Fatip є тільки одним із прикладів. Подібні трапляється не тільки в них. Просто нерівномірний виліт то є штука масова в деяких моделях бритв. Інакше, коли проблем не було і таке буває тільки на невеликій кількості товарів із партії.

От і не розумію, чи це з вашого погляду дефект, чи нормальні ситуація і це потрібно оцінювати як особливості даної моделі?

CNPOMAHELL пише:

fill пише:

Якщо це не критично, хай буде особливість.
Якщо критично, то це вже дефект. Дефектну бритву вважати нормальною не можна, і голитися нею не варто.

Так старі версії бритв Fatip є тільки одним із прикладів. Подібні трапляється не тільки в них. Просто нерівномірний виліт то є штука масова в деяких моделях бритв. Інакше, коли проблем не було і таке буває тільки на невеликій кількості товарів із партії.

От і не розумію, чи це з вашого погляду дефект, чи нормальні ситуація і це потрібно оцінювати як особливості даної моделі?

Чи не байдуже, як оцінювати?
Якщо криве, не користуйтесь ним - візьміть щось нормальне.

Цитата :

З голінням приблизно так же. Якщо є ціль просто поголитися - то це, у принципі, можливо. Але якраз я не вважаю, що можна поголитися якісно і не травматично будь-якою бритвою із будь-яким лезом.

Вот это вот "качественно" и есть краеугольный камень всех проблем. Потому что это понятие относительное, но для всех новичков и не только под качественно подразумевается выскоблиться в исключительно в 0. Извините, но лечить тараканов в головах это не ко мне.

Цитата :

М'яка бритва+м'яке лезо - починаєш давити, щоб воно голило і результатом отримуєш цятки, чи подразнення а може й поріз. Тому що давити, як ми знаємо, не можна.

Сказки про белого бычка исходящие из пункта сверху. У тебя Физер в мягкой бритве не бреет, о каких гипотетических связках мягкая\твердая бритва + лезвие мы тогда ведем речь?

Цитата :

Звичайно. Просто можна вчитися голитися там бритвою із масивною головою, а можна вибрати "легший" вариант - бритву із тонкою головою, якою працювати під носом значно легше. Це не протирічча а просто інший варіант підходу до проблеми. Ти розвиваєш навички а я вибираю бритву, якаю того ж результату досягти легше. От і все. просто поки ми за це не поговорили, я не розумів чому.

А ты когда покупал Кинга не видел, что у него голова массивная и изгиб лезвия другой относительно твоих клонов Теха? Да и в принципе у тебя проблема не в массивности Кинга, а в другом углу у него. Массивность головы может мешать в некоторой мере при бритье под носом по росту, но при бритье против разницы практически нет. Ты идешь по пути наименьшего сопротивления и не развиваешь навыки, и в итоге так и будешь еще несколько лет рассказывать, что тебе никакая бритва не позволит бриться каждый день.

Цитата :

Хм. Спробую. А кип'ятити її можна при цьому? Бо прохолодною неок по лицю.

Можно, но и кипятить не обязательно, можно и в микроволновке разогреть.

Цитата :

Так звідки цьому взятися у гіпотетичного новачка? Йому ж кажуть: просто купи бритву і голися. Він це робить. Ріжецця, отримує подразнення і болючі відчуття. А йому кажуть: купи інший станок, леза, скаттл, розпарюй харю, вмивайся прешейвом, у кінці прохолодною водою, вибери мило, інший помазок.

Сначала читать, потом думать, потом реализовывать в реальность. Я не помню, чтобы на форуме было где-то написано, что все просто.

Цитата :

И новачок починає замислюватись: а де ж те саме обіцяне "купи бритву і голися"?

Нигде этого никто и не обещает. Даже максимально заточенный под работу из коробки iPhone требует базового навыка, либо как минимум уметь читать и понимать что пишется на дисплее, но если его дать человеку, который пользовался только кнопочным телефоном, то все равно будут сложности. И к нему трехтомный мануал тоже в комплекте не идет как и к станкам для бритья. С принципом "заплати и ходи довольный" это в кабинет лазерной депиляции или в барбершоп, но не в раздел интернет-магазина с аксессуарами для бритья.

Цитата :

А потім дивуємось, чому люди плюють, продають бритву, та повертаються до касетників чи то єлектробритви. ;)

Я не знаю кто удивляется, я не удивляюсь. Если человек считает что ему что-то нужно, то он разберется и научится. Если нет, то и незачем этим заниматься, кассетником тоже можно бриться.

Цитата :

Так на форумах же немає структурованої інформації. Щоб інструкція по пунктах, чи алгоритм послідовності дій. А щоб аналізувати, треба накопичити дані для початку. Я вже не кажу про те, що не всі вміють аналізувати. Також як і не всі вміють ясно висловлювати свої думки, даючи пораду. Як приклад:
Порада. "Просто зміни кут нахилу голови бритви відносно поверхні шкіри".
І зразу виникають питання:
1. А чому я повинен це робити?
2. Який саме повинен бути кут?
3. Що робити, щоб цей кут був постійно таким?
Порада 2. "Просто із досвітом прийде".
Ага. Прийде воно. А скільки мені чекати, щоб прийшло? А як не прийде? А може в мене мікромоторика рухів ніяка?

А может еще приехать и побрить тогда? Информации масса даже конкретно на этом форуме, уж поверь я знаю о чем говорю. Я его перечитал наверное процентов на 80-90.

Цитата :

Так і з голінням. Скажімо, ви голитесь Rockwell 6S а я китайським пластиковим Gillette Blue Blades. І спробуйте мені правильно розповісти свій досвід, щоб я це міг застосувати при своїх умовах.
Це як власнику топового Мерседесу, у розширеній комплектації давати поради власнику іржавої автівки із 70х. Включи ESP, круїз-контроль, повний привід. А для власника бляшанки це набір незрозумілих букв. Бо в нього навіть гідропідсилювіача керма немає.

Если хочешь информационную поддержку на ранних этапах, то бери что-то массовое. Поэтому я и писал тебе в другой теме, что нужно гонять популярные лезвия, а не проводить какие-то опыты с лезвиями азиатско-египетской промышленности. А если хочется идти своим путем с советскими бритвами с OLX и египетскими лезвиями, то тут только самому шишки набивать и разбираться.

Цитата :

Тобто проблема початківців у відсутності структурованого керівництва до дії из описом, як вирішити проблеми, що трапляться у процесі. Не можна аналізувати якщо ви зовсім не в темі.

Можно, а можно ходить и спорить, что нельзя. Если бы ты сел и почитал форум, то пользы было бы для тебя гораздо больше, чем от этой полемики. Но ты предпочитаешь каждый раз в каждой теме заниматься болтологией, твой выбор.

fill пише:

Чи не байдуже, як оцінювати?
Якщо криве, не користуйтесь ним - візьміть щось нормальне.

Ок. Не хочете відповідати то не буду неволити.

Изотовец пише:

Вот это вот "качественно" и есть краеугольный камень всех проблем. Потому что это понятие относительное, но для всех новичков и не только под качественно подразумевается выскоблиться в исключительно в 0. 

Так і я про те. Як можна серйозно розмірковувати про щось, де в кожного рівень задоволення процесом та плануємий результат - різні? В одного "добре" - коли поголився та не зарізався. В іншого "добре" - щоб серветка (як у рекламі жіночого крему для гоління ніг) не чіплялася за пеньки. :)

Цитата :

А ты когда покупал Кинга не видел, что у него голова массивная и изгиб лезвия другой относительно твоих клонов Теха?

З Gillette King C все трохи інакше. Проблема не в голові а у різниці очікувань та реалій. Коли я її купував, то сподівався отримати щось на кшталт R89, до якої підгодить більшість наявних в магазині лез. А в результаті знайшов аж пару лез, при голінні якими буде трохи менш неприємно ніж при голінні іншими. Комфортних лез не знайшов зовсім.
Те що я ним голитися не вмію - звичайно. В мене нічого подібного в асортименті моїх бритв не було. Ну, може трохи метелик-Мерідіан та китайфутур схожі величиною бошок. Але не їх конфігурацією.

Цитата :

Можно, но и кипятить не обязательно, можно и в микроволновке разогреть.

Таким не користуюся. Тож або кип'ятити у чайнику або трохи зігріти на плиті.

Цитата :

Нигде этого никто и не обещает. Даже максимально заточенный под работу из коробки iPhone требует базового навыка,

Вєтшейвєри обіцяють. :) З айфоном паханий приклад. Кращий приклад зі смартфонами на Android. Коли на папері у всіх Android, а на ділі в кожної марки своя надстройка над стоковим Android. а ще різні версії самого Android, де пунктів отриманих пошуком може просто не бути, а бо ці пункти окремо знаходяться у інженерному меню тощо. От класичне голярство більше на от таке схоже. Нібито у всіх бритва та лезо и щось для ковзання. А на ділі воно тільки здаля схоже. А коли розберешся - не схоже зовсім. Тому що ще й то. що саме голиш відрізняється. І про навички не забудемо.

Цитата :

Информации масса даже конкретно на этом форуме, уж поверь я знаю о чем говорю. Я его перечитал наверное процентов на 80-90.

Так отож. Інфа є. Її навіть багато. Але все це перемішане та розкидане по всьому форуми. Інше діло, що така ситуація на будь-якому форумі. Ти думаєш чому одні й ті ж питання у більшості тем по бритвам, лезам тощо?
Бо купив собі бритву. Питаєш: які леза підходять?
У відповідь одні рекомендують Feather буквально до будь-якої бритви. В інших Спутник, РПЛ голить аж гай гуде у будь-якій бритві. Починають рекомендувати зелену Astra, Polsilver Super Iridium. А вони мене не голять! Поясню. Якщо мені неприємно та криваво то мені таке лезо не підгодить. Поголитися, звісно, можна, але потім тиждень чекати пока загоїться все? А коли тобі рекомендує декілька людей? Почитаєш сумніватися у собі. Пробуєш знову - ні! все така ж хрєнь.

Вибираєш шось тупіше, раз "середньої гостроти" нее підійшли. Починається: шо це ти єгиптоіндієхрєнню навагаєся вибритися в нуль? Бери типа масові леза. Так саме вони й є моїми масовими лезами: Treet, Спутник, РПЛ, Lord, Derby. З більш гострих BIC, Feather, можливо Gillette пітерські. І аж ніяк не  KAI чи то Personna. А якщо й Personna то яка? Їх там мінімум видів п'ять, з трьома країнами-виробниками (США, Німеччина, Ізраіль) і усі різні у користуванні.
І що саме жахливе. Навіть якщо я їх десь знайду та придбаю скільки вирогідність, що вони не опиняться подібними до Astra чи Polsilver, які мені зовсім не сподобалися?
От тому я й чекав від Gillette King C, що там хоча б половина із "забракованих" лез почне голити без подразнень та із комфортом. Поки що там більш-менш зайшли пітерські Gillette Silver Blue та вінтажні турецькі Perma-Sharp. О! ще після поради одного з камрадів, у відповідній гілці про бритву, сподобалось жовте BIC. Воно відчувається на фоні інших двох, але то терпимо а не дуже боляче, як, скажімо із РПЛ у ній же.

Цитата :

У тебя Физер в мягкой бритве не бреет, о каких гипотетических связках мягкая\твердая бритва + лезвие мы тогда ведем речь?

А кажеш шо я погано читаю. Я писав що мені боляче голитися Feather у іншіх бритвах. І вперше більш-менш комфортно було голитися у бритві Feather Popular. І то лише після того, як я віпробував лезо разів 6 чи 7 у інших бритвах. Тобто лезо повинне було досить сильно затупитися, щоб ним тало комфортно голитися. І, так, цятки є - бо бритва легка навіть проти моїх улюблених Treet Hercules\Gillette Blu Blades і я давлю на неї.
При цьому пропуски після цієї бритви в мене завжди із будь-яким лезом з тих, що я там перепробував. Прикинь: боляче (при використанні "рідних лез") і одночасно пропуски! І просто пропуски але комфортно із більшістю інших лез (які не такі гострі).

Цитата :

Так і я про те. Як можна серйозно розмірковувати про щось, де в кожного рівень задоволення процесом та плануємий результат - різні? В одного "добре" - коли поголився та не зарізався. В іншого "добре" - щоб серветка (як у рекламі жіночого крему для гоління ніг) не чіплялася за пеньки. :)

Для этого и задаются вопросы и даются ответы, чтобы понять что нужно человеку. Иногда и новичек ничего не говорит и не спрашивает, иногда и советы так же даются. Но в среднем на 15 советов и комментариев, всегда есть пара-тройка развернутых ответов с уточняющими вопросами. Победить все остальные комментарии из трех предложений невозможно.

Цитата :

З Gillette King C все трохи інакше. Проблема не в голові а у різниці очікувань та реалій. Коли я її купував, то сподівався отримати щось на кшталт R89, до якої підгодить більшість наявних в магазині лез. А в результаті знайшов аж пару лез, при голінні якими буде трохи менш неприємно ніж при голінні іншими. Комфортних лез не знайшов зовсім.
Те що я ним голитися не вмію - звичайно. В мене нічого подібного в асортименті моїх бритв не було. Ну, може трохи метелик-Мерідіан та китайфутур схожі величиною бошок. Але не їх конфігурацією.

R89 для того, кто его берет в первый раз в руки тоже не всеядный станок. Я не знаю где ты это взял. А комфортных лезвий ты не нашел на него потому что судя по твоим проблемам и описаниям, ты им пытаешься бриться как Техом, который за счет своего не особо большого изгиба лезвия и плоской крышки меньше требователен к контролю угла. Станки подобного плана в целом по больнице больше нравятся многим на начальных этапах и еще желательно по-зубастее, чтобы пробривало почище типа какого-нить ГеймЧенджера 84. А потом в оптимизацию потому что лицо выбрито вроде и очень легко и быстро, но полыхает порой.

Цитата :

Вєтшейвєри обіцяють. :) З айфоном паханий приклад. Кращий приклад зі смартфонами на Android. Коли на папері у всіх Android, а на ділі в кожної марки своя надстройка над стоковим Android. а ще різні версії самого Android, де пунктів отриманих пошуком може просто не бути, а бо ці пункти окремо знаходяться у інженерному меню тощо. От класичне голярство більше на от таке схоже. Нібито у всіх бритва та лезо и щось для ковзання. А на ділі воно тільки здаля схоже. А коли розберешся - не схоже зовсім. Тому що ще й то. що саме голиш відрізняється. І про навички не забудемо.

Ну если кто-то обещает, что за неделю-две всему научиться можно в бритье, то плюньте ему в лицо, что я еще могу сказать. Сверхсложностей каких-то тоже нет, но и быстро и легко тоже не будет.
А касательно сравнения с Андроидом, то если брать форум, то да. А если брать тезис "купи и брейся", то iPhone подходит лучше. Тем не менее это все болтология, потому что основной посыл, в том, что даже самый примитивный инструмент требует базового понимания и навыка, а дальше уже идет совершенствование и накапливание опыта.

Цитата :

Так отож. Інфа є. Її навіть багато. Але все це перемішане та розкидане по всьому форуми. Інше діло, що така ситуація на будь-якому форумі. Ти думаєш чому одні й ті ж питання у більшості тем по бритвам, лезам тощо?
Бо купив собі бритву. Питаєш: які леза підходять?
У відповідь одні рекомендують Feather буквально до будь-якої бритви. В інших Спутник, РПЛ голить аж гай гуде у будь-якій бритві. Починають рекомендувати зелену Astra, Polsilver Super Iridium. А вони мене не голять! Поясню. Якщо мені неприємно та криваво то мені таке лезо не підгодить. Поголитися, звісно, можна, але потім тиждень чекати пока загоїться все? А коли тобі рекомендує декілька людей? Почитаєш сумніватися у собі. Пробуєш знову - ні! все така ж хрєнь.

Вибираєш шось тупіше, раз "середньої гостроти" нее підійшли. Починається: шо це ти єгиптоіндієхрєнню навагаєся вибритися в нуль? Бери типа масові леза. Так саме вони й є моїми масовими лезами: Treet, Спутник, РПЛ, Lord, Derby. З більш гострих BIC, Feather, можливо Gillette пітерські. І аж ніяк не  KAI чи то Personna. А якщо й Personna то яка? Їх там мінімум видів п'ять, з трьома країнами-виробниками (США, Німеччина, Ізраіль) і усі різні у користуванні.
І що саме жахливе. Навіть якщо я їх десь знайду та придбаю скільки вирогідність, що вони не опиняться подібними до Astra чи Polsilver, які мені зовсім не сподобалися?
От тому я й чекав від Gillette King C, що там хоча б половина із "забракованих" лез почне голити без подразнень та із комфортом. Поки що там більш-менш зайшли пітерські Gillette Silver Blue та вінтажні турецькі Perma-Sharp. О! ще після поради одного з камрадів, у відповідній гілці про бритву, сподобалось жовте BIC. Воно відчувається на фоні інших двох, але то терпимо а не дуже боляче, як, скажімо із РПЛ у ній же.

Если тебе кроваво и не приятно с большинством лезвий в твоем большинстве станков, то может стоит задуматься о том, что не в лезвиях и станках дело? Нужно экспериментировать, играть с углами, с натяжкой кожи, с гримасами, с подготовками щетины, с косметикой и много чем еще. И да, большинство этих экспериментов могут быть кровавыми и не приятными, увы но по другому, чтобы все было кайфово и приятно сразу не бывает.

Цитата :

А кажеш шо я погано читаю. Я писав що мені боляче голитися Feather у іншіх бритвах. І вперше більш-менш комфортно було голитися у бритві Feather Popular. І то лише після того, як я віпробував лезо разів 6 чи 7 у інших бритвах. Тобто лезо повинне було досить сильно затупитися, щоб ним тало комфортно голитися. І, так, цятки є - бо бритва легка навіть проти моїх улюблених Treet Hercules\Gillette Blu Blades і я давлю на неї.

Ты ей давишь не потому что она легкая, ты ей давишь потому что либо пена недостаточно скользкая, либо угол неправильный задаешь. В итоге она начинает козлить по щетине и не пробривает параллельно возможно даже коцая, поэтому ты ее начинаешь прижимать чтобы контроллировать, а в итоге она не идет все равно гладко по пене и начинает драть щетину и травмировать кожу.

Благодарю всех за комментарии!
Не думал, что разогжу такую дискуссию)
На Т-ку решил перейти из-за белых првщиков на 2-е сутки после бритья, знаете, иногда сталкиваешься с такой проблемой, что нужно побриться именно сегодня, что бы выглядеть нормально, а ты побрился вчера и сегодня ты с првщиками на лице и тебе явно не до бритья...
R89 выбрал потому что начитался в интернете, что хороший вариант для начинающего, не агрессивная и т.д.
Да, если делать один проход, то раздражения, неприятных ощущений и сыпи нет, но выглядишь при этом так, как вроде бы брился вчера!!! Меня это немного напрягает. Делаешь второй проход - уже лучше, но и усиливается дискомфорт. За третий я вообще молчу.
Многие советуют пожертвовать качеством ради комфорта. Но когда ходишь с невыбритыми клочьями, то как то эстетически не комфортно.Тоже посещают мысли "сойти с дистанции" и перейти на кассеты, но пока не перепробую все лезвия не успокоюсь, все таки хочется научиться.
Один хороший человек с форума, огромное ему спасибо, выслал мне пробники кремов и мыла для бритья. Если крем получается взбивать без проблем, то с мылом просто беда... Я смотрел как производят забор мыла из заводской коробки, но когда я выдавливаю мыло из пакетика на помазок, то вообще не получается ни хрена. Пару пробников просто перевел...

Олександер пише:

но когда я выдавливаю мыло из пакетика на помазок, то вообще не получается ни хрена. Пару пробников просто перевел...

А какой помазок? Я вот тоже новичок, всего месяца три, но с мылами разными и помазком из синтетики никогда не было проблем, с кабаном да особо не подружился. Взбиваю всегда в чаше напечатанной на 3Д принтере, тут есть тема.